Время покажет. Часть 2. Выпуск от 14.01.2026

Оперативная информация о ходе специальной военной операции России на Украине; антикоррупционные службы Украины провели обыски у главы партии «Батькивщина» Юлии Тимошенко и главы партии «Слуга народа» Давида Арахамии; Дональд Трамп допустил авиаудары по Ирану для поддержки протестующих.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

«А. Кузичев:  Да, на самом деле, вопрос нашему эксперту, один вам может показаться не очень существенным: «На кого работает НАБУ?». А второй, все-таки, слушайте, я не знаю, что издевательство такое, они что, подчеркивают возраст Юлии Владимировны Тимошенко, уже довольно почтенный? Я знаю, вот у нас по нашему законодательству принято блюрить, ну, так сказать, скрывать лицо подростков, несовершеннолетних, а зачем ей, что за бред вообще какой-то? Сидит человек, все знают, все причем называют. Вот Юлия Тимошенко. Ноги ее, значит, видны, все. А лицо заблюрено. Стол, доллары, все.

К. Затулин: По ногам ее можно опознать, вы думаете, да?

А. Кузичев: Ну, а, Константин Федорович, не делайте вид, что…

К. Затулин: Ну, конечно, да. Ну, во-первых, я хочу сказать, что я-то…

А. Кузичев: И коса, обратите внимание, она даже сквозь этот блюр, понимаете, просится наружу.

К. Затулин: Ну, вообще, я хочу сказать, что я знаком с Юлией Владимировной. Больше четверти века. Она очень талантливая женщина.

А. Кузичев: Это факт, да.

К. Затулин: И, конечно, она совершенно не докучает себе моралью строгой и никогда не докучала. В год Оранжевой революции оппоненты, — Янукович тот же, его люди,-  упрекали ее в том, что она воровала, — а она возглавляла «Единые энергосистемы Украины». И, в общем, поучаствовала в дележе газовых денег.

А. Кузичев: Ее даже, помните, называли Газовой принцессой?

К. Затулин: Да. Между прочим, не без участия с нашей стороны отдельных персоналий. Вот она тогда на Западной Украине становилась перед людьми на колени и говорила: «Воровала? Да, воровала. Но у кого? У москалей». Гром аплодисментов.

О. Лосева:  Понятно. Талантливо.

А. Кузичев: Это прям так и было?

К. Затулин: Да, так и было. Потому что на Западной Украине это вызывало восторг и одобрение. То, что воровали у москалей. Все, что возможно у москалей украсть или им как-то навредить, — это все хорошо.

Что касается ее выводов, а она опытный политик, — она безусловно права. Это называется «зачистка поля». И она происходит именно потому, что все-таки выборы становятся в какую-то повестку. Не завтра, но в перспективе.

Между прочим, мало кто знает, что господин Зеленский вообще-то был спойлером у Тимошенко. Тогда, в начале, его выдвинули именно с тем, чтобы он оттягивал для Тимошенко  оппонентов голоса. И он ходил исправно на инструктажи в штаб Тимошенко, будучи уже официальным кандидатом в Президенты. Но когда опубликовали первые социологические опросы, он с Коломойским узнал и о том, что он опережает всех как новое лицо. В том числе и Тимошенко, которая уже примеривала на себя уже корону. Зеленский тут же из всех инструктажей исчез и повел самостоятельную компанию. Конечно, на деньги всё того же Коломойского, который известно где сейчас находится. Так что рассчитывать на снисхождение со стороны Зеленского ей, конечно, не приходится.

Вы задали вопрос, на кого работает НАБУ? НАБУ, во-первых, работает само на себя. Тимошенко, между прочим, была одной из тех, кто все время выступал против НАБУ. Против того, чтобы НАБУ осуществляла контроль. И с объективной точки зрения, она в этом смысле, конечно, правильно говорила, что это чужой инструмент. И она подозревала, что этот инструмент может быть использован против нее. Вот он и используется. Почему он используется?

А. Кузичев: Права была получается?

К. Затулин: Потому что она женщина настолько талантливая, что никто ей до конца не доверяет. Ни в Соединенных Штатах, ни в России, нигде. Все знают о том, что она готова в разных ситуациях вести себя по-разному. Поэтому она достойным доверия кандидатом для Америки не является, если говорить об Америке.

Я не утверждаю, что это прямой американский заказ. У НАБУ много самостоятельных собственных интересов.

О. Лосева:  И европейских в том числе, да?

К. Затулин: Может быть, европейских. Ну и потом — она подставилась, и вот в качестве показательной жертвы она тоже может быть использована. А то, что это в целом называется «зачистка политического поля» в этом нет никакого сомнения».

<…>

«К. Затулин: Еще не закончено ничего. И ничего пока на самом деле ей не угрожает, потому что для того, чтобы угрожало — для этого надо ее лишить депутатских полномочий. Вот это будет следующее действие, если оно будет.

А картину не надо упрощать. Да, конечно, НАБУ — это американский инструмент. Безусловно, он поэтому так все время и воспринимается.  Но каждую минуту американцы не следят за тем, что делают конкретные сотрудники. Действительно, за всем уследить не могут, те их посланцы, которые, там находятся. Возникают корпоративные интересы.

Вы знаете, так же ровно как сейчас про американцев все говорили, что это все наши люди: Кучма, Янукович. Что мы скажем, то и делают. Вот они и наделали, между прочим.

У НАБУ есть собственный интерес. И этот собственный интерес, в частности, заключается в том, чтобы, во-первых, поставить на место Тимошенко, которая против них выступала, против НАБУ как такового. Есть же такой интерес? Есть.

А по большому счету, я хочу сказать, американцам все равно, кто там будет, Зеленский или Тимошенко. Есть какие-то нюансы, но по большому счету им все равно.

Все происходит на Украине с большой долей местного колорита. Это фольклорная демократия».

<…>

«К. Затулин: Прежде всего, американцы, безусловно, сейчас анализируют ситуацию в Иране и взвешивают шансы, нужно или не нужно прямое вмешательство. Потому что есть версия, что прямое вмешательство только объединит вокруг власти, как было во время Ирано-Израильской войны.

Во-вторых, на сегодняшний день, если говорить, им требуется время. Сегодня нет, на самом деле, значимых американских сил в Персидском заливе. Их надо туда перебросить.

Трампу  важно, чтобы черновую работу выполнили вот эти вот инсургенты, диссиденты, протестующие. Ему важно их все время подбадривать. Что он и делает каждый день для того, чтобы меньше было работы для Соединенных Штатов.

Израиль боится, если будут удары, то Иран нанесет удары по Израилю. Вы знаете, некоторое время назад говорили даже, что Натаньяху просил объяснить Ирану, что ударов не будет, чтобы не нанесли удары по Израилю. Израиль почувствовал силу ударов, и он не хочет этого перед выборами, которые будут весной у Натаньяху. Ему это не нужно.

США и Израиль сейчас взвешивают, насколько хватит потенциала этих протестов для того, чтобы свергнуть власти Ирана. Но на самом деле, насколько я понимаю, вчера и сегодня ситуацию взяли под контроль. В Тегеране, по крайней мере, и в целом ряде городов ее взяли под контроль.

Пытаются разыграть карту нацменьшинств. Например, использовать курдов, белуджей. Тоже не беспроблемная история. Как только дело дошло, что курды должны в это вмешаться, и они начали, тут же подкинулся Эрдоган, для которого слово «курд» означает «если вы помогаете курдам, значит вы помогаете врагам Турции». Он же заявил о том, что он против дестабилизации Ирана. Турция — главный союзник американцев в этом регионе, после Израиля. То есть здесь достаточно сложная картина.

А самое главное, конечно, заключается в следующем. Я думаю, что Иран справится на этом этапе. Но, безусловно, в Иране назрело много проблем, экономических прежде всего. И у меня такое впечатление, что правительство Ирана упустило, под Новый год всю историю, связанную с претензиями к обвалу риала. Они думали, что это ограничится экономикой.

Между прочим, с чего начались эти проблемы? С того, что те, кто перепродают импортные гаджеты, увидели, что эти гаджеты выросли в цене. И они выскочили, эти мелкие и средние предприниматели, на улицы с криком, что мы же не сможем продавать по такой цене, у нас проблемы. Импортные гаджеты из-за обвала риала выросли в цене. А дальше, власть упустила момент, когда это переросло в требования убрать Хаменеи, свергнуть режим и так далее.

А. Кузичев:  Вернуть этих самых, да, династию шахов, да, да, да.

К. Затулин: Но, безусловно, заинтересованность в целом существует, и у Израиля, и у Соединенных Штатов. Они действуют в этом отношении, в кооперации для того, чтобы нанести как можно больше ущерба Ирану. И если в Иране не сделают выводов из всей этой истории, в том числе в том, что касается экономической политики, то, конечно, кризис может возобновиться. А сейчас мы надеемся на то, что им удастся всё удержать…»

<…>

«К. Затулин: Я просто хочу напомнить, что еще Марк Твен написал когда-то. Твен критиковал это с демократических позиций: «Мы – англосаксы. А значит, воры, разбойники и пираты, а когда англичанину что-то нужно, он идет и берет».

На самом деле, вот один американец с Первого канала написал в своей статье, что Трамп хочет быть «императором мира». И это так. Я вот, например, возражаю, когда говорят, что он какой-то непредсказуемый. Он совершенно предсказуемый. Он совершенно предсказуемый, но его предсказуемость, конечно, ограничивается возможностями, которые то ли ему предоставляются, то ли нет. Вот на данный момент он банкует, потому что он считает, что возможности эти в его руках. Вот и все.

А он в этом смысле предсказуем. Он никакой не сторонник многополярного мира. У нас по первости, когда он пришел, были такие энтузиасты, которые объясняли, что поскольку Трамп считает, что есть только два пола — мужчины и женщины, и не любит ЛГБТ, то это вообще наш парень в Белом доме. Но это совсем не тот вывод, который из этого надо делать. Он действительно хочет доминирования Америки.

Из этого может вырасти другая линия. И, собственно, она тоже намечена: разделить этот мир на сферы влияния. Вот доктрина Донро или Монро: «Запад — это наше». Это тема для разговора. Потому что если Трамп так считает, то пускай он тогда объяснит, а что наше? И если согласны мы на то, чтобы Запад был его, но тогда будьте добры, пожалуйста, не лезьте в Ближнее зарубежье, не создавайте коридор Трампа между Арменией и Азербайджаном и т.д.

Вот что меня, например, больше беспокоит, чем все то, что касается Гренландии. В Гренландии милые бранятся, только тешатся. Мы за этим можем наблюдать. И если они там дойдут до крайности, будем говорить откровенно, это нам только выгодно.

А. Кузичев: Будем желать победы обеим командам.

К. Затулин: Хотя гренландцы нам не близки, но кто-то у нас написал, что они могут обратиться за помощью к России. Но это совсем уже выходцы из зазеркалья. А на самом деле, это их внутренний конфликт.

Нам важно, что у нас здесь происходит. Но Трамп же ведь не ограничивается тем, что он в западном полушарии. Вот они позавчера объявили о том, что будет строить этот самый «коридор Трампа». 76%, которого будет принадлежать в этой компании Америке, 24% Армении. А Россия может в этом поучаствовать, но иметь ничего не должна, как пример».