Время покажет. Часть 2. Выпуск от 21.01.2026

Оперативная информация о ходе специальной военной операции России на Украине; в Кремле подтвердили встречу Владимира Путина с Стивом Уиткоффом; Дональд Трамп выступил на ВЭФ в Давосе; Владимир Зеленский планирует отправиться в Давос на встречу с Дональдом Трампом, сообщает Axios.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

К. Затулин: Вы знаете, я хочу защитить актеров и заодно политиков. Вы знаете, при том, что давно известно, что актеры играют по сценарию, они привносят много нового. И заштатные, неумелые актеры и выдающиеся звезды театра и кино – это же две большие разницы. Как говорят в Одессе. Ничего нового Илон Маск не сказал. Он, безусловно, на себя намекнул, он же как бы не является политиком.

А. Кузичев: А, он на себя намекнул, думаете? Он себя имел ввиду?

К. Затулин: В том числе Он же не считает себя политиком, он считает себя сценаристом, режиссером, продюсером. В роли продюсера вполне логично его воспринять, поскольку, как вы уже сказали, он самый богатый. К тому же он хозяин всяких сетей, всяких соцсетей и так далее. Так что он занимался отчасти саморекламой. Ну и высказывался, наверное, на злобу дня. Обо всем, что происходит сейчас в Давосе. Я уже сбился с отсчета, какой по счету это, на самом деле, форум…

О. Лосева: 56-й, говорят.

К. Затулин: Да, я вот в 90-е годы однажды чуть было не был приглашен. Но я никогда не был в Давосе, скажу честно. В отличие от некоторых наших политиков, продюсеров, режиссеров.

А. Кузичев: Теперь будет принято скрывать. Я вот тоже не был в Давосе. Меня, правда, и не звали. Но я и не поехал.

К. Затулин: Да, но я помню, в 90-е годы было такое соревнование. Кто поедет, кто не поедет и так далее. Все ездили. Ирония в том, что этот форум назван «Дух диалога». Вот уж от чего он дальше, чем до китайской Пасхи, так до диалога. Потому что речь идет…

О. Лосева: Сегодня мы поняли, что «Дух монолога».

К. Затулин: Да, «Дух монолога». И более того, заранее зная, что это будет монолог, участники того самого диалога, некоторые, отказались в нем принимать участие. Ну, я имею в виду: Дания не приехала, хотя, казалось бы, в центре внимания судьба Гренландии и так далее. Зеленский.

О. Лосева: Ой, Константин Федорович, это интересная история.

А. Кузичев: Там интересная интрига, вы знаете, с Зеленским же, да?

К. Затулин: Вдруг оказалось, что ему важнее, понимаете, на Родине в это время быть. Пробудились в нём патриотические чувства.

А. Кузичев: Это до середины речи Трампа ему было важнее находиться на Родине.

К. Затулин: Ну, вот видите.

А. Кузичев: Сейчас уже важнее находиться в Давосе.

К. Затулин: Я, может быть, не уследил за последними событиями, не всю речь Трампа освоил. Не успел, поехав в студию. Но очевидно, что то, что происходит сейчас в Давосе, иначе, кроме как прологом конца вот этой объединенной тусовки нельзя назвать. Это мы установили еще до начала ее, по-моему, и это совершенно правильно.

А. Кузичев: Понятно. Начало-конца тусовки.

<…>

К. Затулин: Я хотел бы сказать, что это не совсем точно, как мне кажется.

А. Кузичев: Что именно не совсем точно?

К. Затулин: То, что он в этот раз стремился к встрече именно в Давосе с Трампом и сразу. Потому что Зеленский уже успел обмолвиться, что он молит Бога, чтобы Трамп понял обеспокоенности Европы из-за Гренландии. То есть он реально… Вопрос стоял перед Зеленским, кому он лоялен в первую очередь? Американской администрации, которую он слушает? Или своим союзникам в Европе, которые за него топят?

Ему в этой ситуации пришлось сказать, что Европа для меня важнее. Он это уже успел сказать. Он не хотел усугублять на самом деле эти споры вокруг Гренландии. Если бы он приехал с самого начала, ему пришлось бы по этому поводу высказываться. Теперь, может быть, и не придется.

Точно так же, как Дания не приехала. Именно потому, что не хотела дополнительно ссориться с Трампом.

А. Кузичев: Интересная версия.

<…>

К. Затулин: Да, пора нам последовать словам одного нашего православного олигарха, который предложил Гренландии обратиться к России за помощью. Потому что это древняя скифская земля. Одесситы любили говорить: «Жиды, москали и хохлы, геть с нашей скифской земли». Долой с нашей скифской земли.

А. Кузичев: Понятно, одесситы наши говорили.

К. Затулин: Вот так и о Гренландии. Кстати, Трамп все время повторяет, кто-то из его советников плохо читал историю. Там не 500 лет назад, а 1000 лет назад викинги высадились. Ровно в два раза дольше все это продолжалось. Другое дело в истории о Гренландии – как она переходила из рук в руки.

О. Лосева: Она же норвежцем изначально принадлежала.

К. Затулин: Да, она была норвежской, потом Норвегия была датской, потом Норвегия стала шведской.

О. Лосева: Кальмарская уния была — Норвегия, Дания, Швеция.

К. Затулин: Но самое главное, что есть же прецедент. Есть Исландия, которая тоже была датской. И которая дважды провела референдум в 27-м году и в 43-м, кстати. Дания, как сегодня лишний раз подчеркнул Трамп, за 6 часов до этого была оккупирована Германией, а Исландия в 43-м году, когда проводился там референдум, была оккупирована Соединенными Штатами. И почему-то высказалась за независимость.

А. Кузичев: Бывает же.

К. Затулин: И стала независимой от Дании. Это уже было. Кстати, Дания продавала ведь на самом деле островки в Карибском море Соединенным Штатам. Так что опыт у нее есть.

<…>

К. Затулин: Мне кажется, что так получилось, что удалось по времени развести между собой Дональда Трампа и тех его критиков, которые успели выступить до его появления. Включая губернатора Калифорнии, который везде прозвучал своей фразой, что надо бороться с Трампом и нечего трусить и так далее, и так далее. Значит, сделали все для того, чтобы исключить лобовое столкновение. Урсулы фон дер Ляйен не приехали. Зеленский в первый день не появился. Чтобы не отвечать на вопросы: «Что вы думаете по поводу Гренландии?». Потому что он бы вынужден был клясться в лояльности территориальной целостности Дании, и это плохо бы повлияло на его отношение с Трампом. Он уже успел по этому поводу высказаться, но дальше продолжать, это значит нарываться.

А. Кузичев: Закапывать себя.

К. Затулин: Значит, завтрашний день многое покажет, но мне кажется, что завтрашний день важен с точки зрения не подписания вот этого документа о 800 миллиардах, а с точки зрения презентации этого самого «Совета мира по Газе», которая намечена на 12:30. И это вопрос, который на самом деле не только для тех, кто там собрался, но и тех, кто там не присутствует.

Мы же знаем о том, что предложения сделаны в том числе и Президенту Российской Федерации. А Президент Республики Беларусь уже состоит, судя по своему письму, согласился.

А. Кузичев: Принял приглашение. А мы пока размышляем.

К. Затулин: При этом это приглашение сформулировано так, что, например, Китаю оно не направлено. И вот здесь любопытная история и вопрос, который мы для себя все равно вынуждены будем решать. Я не знаю, какое решение примет Президент Российской Федерации в отношении этого приглашения в «Совет Мира по Газе». Но мне кажется, что мы будем, ну, по крайней мере, насколько возможно, тянуть с ответом. Потому что нам, с одной стороны, выгодно, конечно, использовать отношения с Трампом для того, чтобы продвигать тему украинского регулирования. А с другой стороны, очевидно, что условия членства в этом Совете никак не соответствуют нашему представлению о самих себе.

А. Кузичев: Абсолютно точно.

К. Затулин: И вот на сегодняшний день это то, что препятствует вхождению в этот Совет некоторых других по другим причинам.

О. Лосева: Там, по-моему, право вето только у Дональда Трампа.

К. Затулин: Ну, не только право вето, это право принимать решения, принимать решения.

А. Кузичев: Вообще все права там у Дональда Трампа, чего уж там.

К. Затулин: Вот вопрос заключается в следующем. На самом деле он стоит всегда в реальной политике. Все равно есть там продюсеры с режиссерами и сценаристами или нет. Вот то, что нам может предложить, как финальный итог своих переговоров с Украиной, в том числе Дональд Трамп и американской администрацией, будет настолько привлекательно, что мы пойдем на членство в «Совете мира» для того, чтобы, как говорится, на время, чем бы «дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Ведь этот «Совет мира», он существует в таком варианте, пока Трамп является президентом. Я бы даже так сказал, пока Трамп является хозяином внутриполитической сцены в Соединенных Штатах. Будет этот «Совет мира» таким же дееспособным в ноябре, декабре после выборов в Конгресс? Никто сейчас сказать точно не может. И вообще, сколько он будет существовать? Но то, что вопрос стоит так: есть выгодное членство или символическое значение присоединения России отзовется гулким эхом с точки зрения наших собственных целей и нашего положения, и представления о себе самих. Потому что ведь речь идет фактически о попытке придумать альтернативу ООН. Мы в последнее время в ООН совсем не главные гости.

О. Лосева: Но у нас есть право вето.

К. Затулин: Но у нас есть какие-то гарантии, а здесь их нет.

<…>

К. Затулин: Но я хочу сказать, если уж мы начали вспоминать, то надо сказать, что наши соседи все время в этом упражняются. Вот мне пришлось в начале недели опровергать, или вернее высказываться  по поводу заявления Института военной памяти Польши. Существует такое государственное учреждение, которое в очередной раз в Польше требует от нас компенсации за оккупацию, за то, что мы, вообще говоря, 17 сентября 1939 года предприняли вот тот самый освободительный поход в Западную Украину.

О. Лосева: Кстати, Константин Федорович, извините, этот институт возглавлял Карл Навроцкий, нынешний президент Польши.

К. Затулин: Ну вот, я в ответ сказал, что если они уж так нуждаются в исторической памяти, то мы тоже можем потребовать компенсацию за Смутное время, за оккупацию Кремля в 17 веке. И так далее, и так далее.

А. Кузичев: 1612 год не простим, да.

К. Затулин: И конца края здесь не будет.

А. Клинцевич: До 1939 года они были под Минском, оккупация была Западной Белоруссии, Западной Украиной.

А. Кузичев: Я считаю, мы не должны вступать в содержательные споры с этими клоунскими организациями. Правда, никаких содержательных споров.

К. Затулин: Но время от времени эта дурацкая идея, она в отсутствии других идей будоражит не только в Польшу, но и Прибалтику. Где мы знаем, ждут от нас каких-то компенсаций.

Что меня всегда удивляло, когда дело касается, например, Эстонии, Латвии, Литвы. Почему-то считается, что квинтэссенцией, отправной точкой всего является короткий период между двумя мировыми войнами. И вот именно этот отрезок является на самом деле отправной точкой для отсчета принадлежности к независимым государствам.

А. Кузичев: И основанием для всяких там выводов.

К. Затулин: А вот то, что было после этого, – пребывание в Советском Союзе, –является оккупацией. А тогда как назвать пребывание в Российской империи с 1721 года по итогам Северной войны и Ништадского мира, когда все эти территории, так еще тогда не называемые, вошли в состав Российской империи? Почему мы должны эти 200 лет не считать на самом деле источником для обсуждения судеб этой территории, а вот считать именно 15 лет между двумя войнами? И при этом утверждать это, ну, как само собой разумеющееся.

Вот таких историй достаточно много, когда речь заходит о дискуссии. Сейчас, обращаясь тоже к нашим друзьям-соседям, хочу сказать: в Казахстане начинается конституционная реформа, и одной из тем является изменение преамбулы, из которой следовало бы, что Казахстан — это древнейшее государство.

А. Кузичев: На планете?

К. Затулин: В Центральной Азии. Которое унаследовало все, что было на этой территории прежде. Я сам с удовольствием смотрел фильм «Томирис». Казахский фильм, он уже сделан несколько лет назад, в котором рассказывается, что в VI веке до нашей эры…

А. Кузичев: До нашей эры?

К. Затулин: До нашей эры, о предках нынешних казахов. Хотя какое отношение казахи имеют к массагетам, сложно сказать. Царица Томирис, как известно, отрубила голову Киру Великому. Так вот, она является по фильмам источником воспоминаний о казахской государственности. Я понимаю желание всех продлить свою историю, но давайте все-таки немножко познакомимся с реальной историей и перестанем фантазировать, потому что это может завести нас очень далеко.

А. Кузичев: Абсолютно.

<…>

К. Затулин: Все-таки в рамках процесса надо же соблюсти всякие условия. Я думаю, что Данию как раз постараются обойти, потому что ее трудно уговорить. А вот если иннуитское правительство в изгнании поставит вопрос об освобождении…

А. Кузичев: Причем изгнание в Канаде будет, как вы понимаете.

К. Симонов: Вопрос же еще: кто же деньги еще делить будет? Трамп же если что еще и деньги платит, кому же они достанутся?

К. Затулин: И вот у Гренландии возникает тяга к независимости. А независимость — это просто промежуточный этап на пути к тому, чтобы так же как, я не знаю, Гаити какие-нибудь, прошу прощения, или Гавайские острова там, вот так же через какое-то время присоединятся к США.