Время покажет. Часть 2. Выпуск от 25.02.2025

Оперативная информация о ходе специальной военной операции России на Украине; Владимир Путин заявил, что Россия готова предложить США сотрудничество по редкоземельным металлам; по мнению Дональда Трампа, украинский конфликт закончится через несколько недель.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

«Константин Затулин: За две недели я стал специалистом по редким металлам и редкоземельным элементам. До этого я слабо представлял их существование. Как утверждают эксперты, рынок этих самых редкоземельных элементов не такой уж большой, 6 миллиардов долларов годовой оборот. Всё-таки давайте разберёмся. Редкоземельные — это элементы, а редкие металлы — это нечто иное.

Артём Шейнин: Когда я говорю, что политика — это искусство сигнала, я имею в виду как раз то, что мы не раз обсуждали в студии с людьми, которые про эти редкозёмы тоже понимают. Когда Трамп говорит про редкозёмы, он говорит не совсем про редкозёмы или совсем не про редкозёмы. И сделка это для него про другое. И Владимир Владимирович Путин, когда говорит про это, говорит совсем про другое.

Константин Затулин: Я хочу сказать, что, надо отдать должное. Трамп эту повестку задал. Обсуждение всех этих редкозёмов. Почему он ими интересуется? Первая причина заключается в том, что главным производителем этого товара является Китай. И ему не хочется, видимо, на будущее зависеть от Китая в этом вопросе, он хочет найти свои источники. Он их ищет в Канаде, он их ищет в Гренландии, он их ищет на Украине.

Это если говорить утилитарно о проблеме этих металлов. Что касается Президента Путина, то Владимир Путин в этот момент поддержал эту тему. При этом, между прочим, сказал о том, что на новых территориях есть полезные ископаемые. Насколько я понимаю, 70% полезных ископаемых Украины находится как раз на тех самых территориях, которые теперь Украиной не являются.

Артём Шейнин: Тогда этот разговор становится не про редкозёмы, а про новые территории, которые для нас — наши, а для Зеленского, с которым Трамп по этому поводу торгуется, они как бы спорные. смотрите тут какая история.

Константин Затулин: Какая тут история? Если мы, в свою очередь, готовы идти на взаимодействие с Соединенными Штатами в экономической области на почве этих самых редких металлов, которые находятся на наших новых территориях, то логично было бы оставить эти новые территории, с точки зрения Трампа, если он такой бизнесмен, за теми, кто готов с нами сотрудничать.

Это дополнительный фактор, который должен усиливать его прежние высказывания о том, что нереалистично требовать от России возврата каких-то территорий. Россия на сегодняшний день за собой обеспечила, то, что контролируется её войсками, на самом деле за ней и останется. Я абсолютно уверен, что по-другому просто не будет. Если будет попытка каким-то образом предъявить претензии в духе Зеленского к границам 14-го, границам 22-го года, то просто на этом переговорная формула не состоится. Сами переговоры ни к чему не приведут. Продолжится всё то, что продолжалось.

Вдобавок к этому надо обратить внимание, что в это время говорили на других встречах. Министр иностранных дел Лавров сказал, что пока нет договоренности, военная операция должна продолжаться. Это повторил и его заместитель, Сергей Рябков.

Между прочим, сказали это не военные,. Это сказали дипломаты, к которым обращены основные надежды, связанные с переговорами. Вот они задали планку — мы прекратим военные действия только в том случае, если достигнем договорённости, и не раньше.

Артём Шейнин: Более того, по поводу возможного, потенциального, гипотетического сотрудничества с американцами по редкозёмам — ведь и пресс-секретарь Президента тоже сказал, мне кажется, со множеством таких вот сигналочек.

Дмитрий Песков: Сейчас проявлена политическая воля глав государств к взаимодействию. К восстановлению диалога, который был сведен фактически к нулю при предыдущей администрации США. Далее на повестке дня стоит вопрос об урегулировании украинского кризиса. И потом уже настанет очередь и рассмотрения возможных проектов торгово-экономического и инвестиционного взаимодействия. Для этого имеются очень широкие перспективы.

Артём Шейнин: То есть президент говорит о том, что вообще готовы сотрудничать. У нас этого добра больше, чем вот у тех, с кем ты бьешься вторую неделю. Но, говорит Песков сначала – стулья, потом – деньги.

Константин Затулин: Самое любопытное состоит в том, что об этом заговорили все. Трамп с этого начал. Мы эту тему подхватили. Но мы не единственные. Если вспомнить, тему эту начал не Трамп. Зеленский начал продаваться еще до того, как вообще возник повод это обсуждать. Он заявил о том, что он готов продаться.

Кроме этого, только что Урсула фон дер Ляйен в ходе обсуждений тоже заявила претензии на желание помочь. Во всяком случае Европейский Союз, устами сотрудника, министра, коллеги заявил о том, что мы тоже 21 вид полезных ископаемых готовы освоить. Развернулась на наших глазах за полтора-два дня такая фантастическая конкуренция за металлы, которые то ли есть, то ли нет их на Украине. Во всяком случае, все готовы это обсуждать».

<…>

«Константин Затулин: Я считаю, было бы правильно с нашей стороны судить о том, что сказал Путин — от самого Путина, а не от Трампа в его интерпретации. Это в любой ситуации. Не только от Трампа, а от других тоже, которые интерпретируют по-своему. Я хочу обратить внимание на другое. Путин не хочет огорчать Трампа и не собирается это делать. Мы конкурируем за Трампа. С Европой в том числе.

С простой точки зрения, что происходит? Это выглядит так — Трамп отвернулся от Украины, вместе с тем — от Европы, у него к ней претензии, и повернулся лицом к России. Европа ревнует и вступает в конкуренцию за Трампа. С одной стороны, хорохорится. Говорит, что мы свою армию создадим, что нас предают. С другой стороны, пытается использовать брошенного американцами козыря под фамилией Зеленский. Они теперь им размахивают. Проводят у него встречи. Показывают, что мы вместе с Зеленским.

Артём Шейнин: Мне кажется, что Трамп хочет не бросить козыря под фамилией Зеленский, а просто его взять, смять и в карман положить под названием «сделка».

Константин Затулин: Совершенно верно. Но на время. Для того, чтобы играть в эту игру. Для того, чтобы показывать тех, кого показывали все эти три года. Европа ничего другого не нашла, кроме как попытаться разыграть Зеленского. Встречу с Зеленским, поддержку Украины и так далее. Но мы говорим, в том числе в тех вопросах, которые для нас не являются краеугольными, то, что хочется. Мы говорим, например, про редкоземельные элементы, о том, раз эту тему задал Трамп.

Вот вам случай подыгрыша, который не имеет, на мой взгляд, никакой реальной перспективы. Заговорили о том, чтобы Соединенные Штаты и Российская Федерация сократили на 50% вооружение. Как Путин об этом говорит? Да мы не против! Вот Китай — он сам по-своему решит.

Артём Шейнин: Послушаем, как Путин про это говорит. Это очень показательно.

Владимир Путин: Мы могли бы договориться с Соединенными Штатами. Мы не против. Мне кажется, что идея хорошая. Соединённые Штаты сократили бы на 50%, и мы сократили бы на 50%. Ну, а Китайская Народная Республика потом бы присоединилась, если захочет. Мы считаем, что предложение хорошее, и мы готовы к дискуссии над этим.

Константин Затулин: Вы разве не чувствуете? Он же троллит.

Это же очевидно, что не будет этого сокращения на 50%. Не будет. Ни обстановка к этому не подталкивает, ни уровень доверия. И самое главное, не мы виноваты в том, что этого не будет. Китай может не согласиться. Вы знаете, когда вообще речь зашла про редкоземельные элементы, и вся возня началась по этому поводу, я почему-то вспомнил совсем другую историю.

Павел I в тюрьме держал атамана Платова. У него был в тот момент союз с англичанами. Но, когда ему не понравилось, как себя англичане ведут, он Суворова отозвал. Вызвал Платова из тюрьмы, сказал, ты путь в Индию знаешь? Тот сказал да, хотя не знал. Он понимал, что если скажет «не знаю», его обратно в тюрьму отправят. И дошёл до Каспия. Потом Павла убили. Вот мне кажется, Павел I и Трамп немного похожи друг на друга. Говорит человек о редкоземельных металлах, о сокращении на 50% вооружения.

Но не будем с ним сейчас спорить, для нас другой вопрос важнее. Для нас важнее, что это заводит наших оппонентов, что это создает проблемы во взаимоотношениях Америки с Украиной, с Европой и так далее. Ну и будем эту карту разыгрывать».