Время покажет. Часть 2. Выпуск от 27.05.2025

Оперативная информация о ходе специальной военной операции России на Украине; Киев при поддержке отдельных стран Европы предпринял ряд провокационных шагов для срыва переговоров, инициированных РФ, заявили в Минобороны России.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

«Это предчувствие развязки. Как ни странно, для нормального человека, в логике которого, наверное, приближение к миру или проведение переговоров должно сопровождаться умиротворением — в том числе в ходе военных, боевых действий, — в данном случае киевский режим реагирует по западным лекалам.

Ровно таким же образом, например, поступали американцы когда-то, когда шли к окончанию войны во Вьетнаме. Продолжались переговоры в Париже, в Швейцарии между представителями Северного Вьетнама и США. И в это самое время президент Никсон отдал указание, — в чём его поддержал и, более того, вдохновил госсекретарь Киссинджер, — провести ковровые бомбардировки Лаоса и Камбоджи, чтобы показать вьетнамской стороне, что как говорится, «за нами не заржавеет». И если вы будете упираться по каким-то пунктам — мы можем применить и дальше вот это вот. То есть это вот такая логика.

Я думаю, что мы должны понимать, конечно, что нам со всех точек зрения правильно называть свои удары ответными. Я не знаю, были ли они заранее запланированы, но в любом случае понятно, что вот это обострение, — связанное с массированными налётами беспилотников, особенно на дальние районы, в глубине России, — это абсолютно точно была инициатива украинской стороны и её западных вдохновителей.

С этой точки зрения любые другие удары, которые за этим последовали с нашей стороны, — естественно, мы представляем как ответ. Это важно, потому что это лишний раз подчёркивает, что не мы инициаторы этой эскалации.

Тем не менее, при всех прочих обстоятельствах, — Вы с этого начали, — сам по себе этот переговорный процесс не отменён. Там ожидают меморандумов. Якобы вот сегодня уже украинский подготовленный вариант передан американцам. Наш должен быть передан затем — написал Fox News, сославшись на Кита Келлога.

Важно, что речь идёт о договорённостях, которые были достигнуты в Стамбуле. О том, что именно таким образом будет готовиться второй этап переговоров. Вы, наверное, обратили внимание, что была дискуссия, где он может пройти. Она не завершена. Да, и вот это упорное навязывание нам Ватикана в качестве места — мы его публично опровергли. И теперь уже о Ватикане речь не идёт.

Но речь идёт или о Стамбуле, — как нам, например, кажется, это было бы вполне логично, — или о Швейцарии, например, как говорит Келлог. Не знаю, где будет этот второй раунд. Ясно, что он «на сносях». И с этой точки зрения всё, что происходит одновременно, при этом не отменяет самого переговорного процесса».

<…>

«Ну, во-первых, хочу сказать, что среди прочих объяснений обязательно должно звучать и чисто психологическое, связанное с самим Мерцем. Он, видимо, хотел напугать. Он точно хотел напугать, но попал в глупое положение — то ли из-за недостаточной своей компетентности, потому что не знал или мог не обратить внимания на то, что так называемое «разрешение» давным-давно существует и не является никакой новостью; то ли он по договорённости со своими друзьями-партнёрами — Стармером, Макроном — озвучил в момент, когда идут все эти тёрки вокруг переговоров, нечто, что должно было заставить Москву озадачиться. Что вот теперь наступает новый этап: «мы вас, если что, напугаем ударом “Таурусов”». То есть это укладывается в логику эскалации: для того чтобы напугать Москву, для того чтобы сказать, что «вы знаете, сейчас начинается новый этап, завтра будет страшно — начнутся удары “Таурусов”».

Кстати, мы вчера выясняли — мы не можем дать, насколько я понимаю, точный ответ: существуют ли «Таурусы» сегодня реально в распоряжении украинцев, там, на территории? Но, во всяком случае, то, что мне говорили военные эксперты, — я сам им не являюсь, — для того чтобы их приспособить, чтобы наносить удары, украинцам нужно минимум полгода. Для, скажем, лётчиков Германии нужно год, чтобы подготовиться к тому, чтобы эти «Таурусы» с самолётов запускать, а для украинцев вроде как сказали — достаточно двух месяцев. Они просто талантливые на Украине, им можно быстрее. Но в любом случае — это месяцы, это не завтра, не послезавтра.

Но вопрос-то в чём? В чём история? Почему он попал в глупое положение? Потому что он дал волю своим чувствам. Ему хочется воевать. Ему хочется напугать Россию. Ему хочется выглядеть жёстким и непреклонным. Ему хочется быть ньюсмейкером. Короче говоря, он же совсем недавно стал канцлером. А с другой стороны, получается: вот он выскочил с этим и напугал не столько нас, сколько свою собственную общественность. То есть он напугал, собственно говоря, людей, которые говорят: «Послушайте, ну даже если вы что-то сделали — вы выглядите крайними в этом вопросе. Вы же подставляетесь. Вы же становитесь идолом войны и так далее. Зачем вам это нужно?»

И они начали его оттягивать от этого: «Нет-нет, не всё так страшно…» И он пытался вторым своим за ним заявлением снять как бы накипь сенсации с первого своего заявления: «Да вообще-то я это сказал, но вообще-то давно решили и без меня».

<…>

«Константин Затулин: У нашего руководства нет иллюзий в отношении Трампа — последовательности его действий, вообще его психологического портрета. Я всегда воздерживался от того, чтобы, как у нас это иногда стали часто заявлять, говорить, что вот нас обманули с Минскими соглашениями, нас ещё где-то там обманули. Мы из пропагандистских соображений — для того чтобы подчеркнуть их зловредность — говорим: да, они обманщики, негодяи.

Но на самом деле никто нас не обманывал. Всё мы примерно прекрасно представляли. Просто вопрос заключается в следующем: мы хотим — мы боремся за позицию Трампа. Со своей стороны мы делаем вид, что верим в то, что Соединённые Штаты являются посредниками. Эти посредники при этом продолжают — пусть по инерционным способом — удерживать на плаву нашего военного противника, Украину. Более того, я уверен, что чем ниже, чем дальше от Белого дома, тем больше энтузиазма у конкретных исполнителей — у разведчиков, у военных, которые как бы делают всё от них зависящее для того, чтобы эту Украину поддержать.

Но в чём состоит, как говорили в Советском Союзе, мобилизующая сила плана? Когда я изучал советскую экономику, там было такое понятие — «мобилизующая сила плана». То есть наряду с тем, что есть инвестиции, есть какие-то материальные резервы и так далее, само по себе то, что мы требуем «пятилетку — в четыре года», — это мобилизует и даёт 5 процентов дополнительно к исполнению этих всех планов.

То же самое и здесь. Мы, как бы, во всех действиях Трампа подчёркиваем то хорошее, что мы могли бы из него извлечь. Мы действуем правильно. И мы действуем.

Артём Шейнин: Но вот к вопросу о том, как действуем… Вот буквально сейчас мне принесли — вот уже мы в эфире были — он в очередной раз, у него в этой социальной сети его, Truth Social (в переводе на русский означает «Не могу молчать»), написал вот этот взвешенный, сбалансированный… Это Трамп:

«Чего Владимир Путин не понимает, — пишет Трамп, — так это того, что если бы не я, с Россией бы уже случилось бы много по-настоящему плохих вещей. И я имею в виду (крупными буквами): ПО-НАСТОЯЩЕМУ ПЛОХИХ».

Он играет с огнём.

К. Затулин: Это всё укладывается в ту игру, которая проходит. И он же это пишет не в секретном послании Президенту Путину, которое прочтёт только Путин — он для всего мира это рассказывает.

Наше желание видеть хорошее не может быть беспредельным. Завтра, — проанонсирую, — выйдет моя статья в Литературной газете. Я там написал, что, вы знаете, Фазиль Искандер когда-то сказал, что озадаченные советской властью абхазы говорили про Ленина: «Он хотел хорошего, но не успел».

Вот, может быть, мы с абхазами когда-нибудь вынуждены будем сказать, что Трамп хотел хорошего, но не успел. Потому что он уже должен будет подтвердить, что его курс на выход из «войны Байдена» — осмысленный. И тогда он, рано или поздно, должен поставить на место и Зеленского, и, — самое главное, — своих союзничков в Европе. Или они его поставят на место. Потому что уведут его в сторону. Разбавят его. Передёрнут информацию. Ведь такое впечатление, когда он говорил о потерях, которые он, вот, не может терпеть на Украине, ему же никто не рассказал о наших потерях — и не собирался рассказывать, как я понимаю».