В выпуске:
Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, руководитель Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:
О стратегии Запада замедлить российское наступление и нашей реакции на международное давление
«У меня нет сомнений в том, что они будут делать максимум того, на что они способны. Им на данном этапе надо выиграть несколько месяцев. Для того, чтобы мы затормозили, для того, чтобы мы приостановились, для того, чтобы мы стали обсуждать тему переговоров и одновременно демотивировать тех, кто на фронте ведет борьбу. Потому что эти месяцы для них критически важны. Вот эти ближайшие месяцы.
Они к октябрю, к сентябрю, к этому времени наладят новые поставки вооружения. Ведь это не быстро происходит. К выборам господина Байдена в ноябре надо достичь каких-то результатов. Хоть каких-то. Да, поэтому это всё готовится к этому времени. Но вот сейчас им надо нас напугать. Во-первых, тем, что они готовы послать войска на Украину. Готовы вообще поставлять ракеты, как говорит Кэмерон, которые могут стрелять куда угодно на территорию России.
Это одна рука, другая рука – видите весь мир против вас потому что он собрался в Швейцарии требует от вас чтобы вы прекратили. Собираются собраться по крайней мере. Такая попытка делается и она очень диверсифицирована. Ведь накануне этой встречи в Бюргенштоке, которая будет 15-16 июня, проводят «семерку» в Италии и туда приглашают, например, Индию – для чего? Для того, чтобы Индию потом подтолкнуть, оказать на неё давление, чтобы она поехала в Швейцарию. Вот всё это нельзя недооценивать. Но позиция, мне кажется, самая твёрдая и предсказуемая состоит в том, что на нас это не производит того впечатления, на которое они рассчитывают. Что мы испугаемся того, что кто-то вот где-то там собрался в Швейцарии. Что немедленно, значит, вот приглушим, выключим моторы наших танков, перестанем стрелять из пушек в ответ на то, что они делают. Перестанем развивать свои собственные военные действия. Я, в отличие, может быть, от многих, не считаю, что Украина исчезнет вообще с политической карты. Есть люди, которые думают, что по-другому нельзя. Но совершенно точно мы должны прежде всего прийти на выручку тем своим людям, которые оказались в плену, как в свое время оказались люди в плену в Крыму, в Донецке, в Луганске. И по большому счёту, чтобы они не говорили, люди остаются в плену в Николаеве, в Одессе, в Харькове. Про Львов я не готов говорить. Про Тернополь не готов говорить. А вот про эти территории совершенно точно. И если мы этого достигнем, то тогда, поверьте мне, это и будет приговор Западу. Потому что, вы знаете, я наблюдаю некоторые наши дискуссии, в них участвую. Мне кажется, некоторым из нас кажется, что надо напугать Запад. На самом деле надо победить на Украине. Напугать Запад – это ненужная совершенно задача. «Вот мы в случае чего ударим ядерной бомбой». Такие дискуссии у нас тоже ведутся. Сегодня это уже не дискуссия, у нас даже сейчас идут учения. Это нестратегические ядерные силы – но это опять же в ответ на то, что они заявили, что войска пошлем, ракеты поставим и так далее.
Это никак не наш план, это не наша цель устроить ядерную войну. Важно добиться победы теми средствами, которые у нас есть. И желательно, конечно, не пропустить вот это время ближайшее — май, июнь, июль, август, потому что потом будет сложнее».
О неготовности Запада к конструктивному диалогу и эскалации конфликта
«Учитывая их позицию и сегодняшнее настроение — преждевременно с ними что-либо обсуждать. В сегодняшней ситуации очевидно, что курс взят на Западе совсем не на это. Он взят на эскалацию, ради того, чтобы своими угрозами, своими словами, своими форумами в Швейцарии вдохновить Украину к дальнейшему сопротивлению. Потому что Украина проигрывает и надо каким-то образом переключить внимание. И делается это разными путями – в зоне военных действий, вне зоны военных действий, попытки от соревнования на поле боя, борьбы на поле боя, перейти к атакам по удаленным целям. Дронами по мирным объектам и так далее – для того, чтобы это было в кадре. Для того, чтобы это было в информационной повестке. А в политической жизни, международной жизни – представить дело так, что Россия мира не хочет. Поэтому надо перетащить на свою сторону это самое мировое большинство, соблазнить каких-то колеблющихся, не до конца в чем-то последовательных наших партнеров в том, чтобы они перешли на другую сторону, И такие попытки осуществляются, в том числе и в нашем ближайшем окружении, в том самом СНГ, на постсоветском пространстве. Недаром они гастролируют по странам Средней Азии, скажем, только что проехал Кэмерон – и так далее, и так далее. То есть, на самом деле, победа, решительная победа — это крах сопротивления на фронте. Это развал вооружённых сил, которые нам противостоят. Это, наконец, Украина, которая по внутренним своим причинам предъявит счёт тем, кто сегодня в ней у власти. Вот пока этого не произойдёт всерьёз, никакие переговоры наверное не состоятся. И переговоры должны быть не об Украине. Переговоры должны быть с Западом, об условиях нашего дальнейшего существования. Мировой безопасности и всего остального. Не о том, где должна проходить граница между Россией и Украиной. Этих переговоров мы, я думаю, вести ни с кем не будем, потому что на самом деле никто не готов за нами эти территории признавать и подписывать какие-то документы. Это мы и сами решим без них. Мы их не спросим по этому поводу. А вот о том, что касается дальнейшего, как жить с ними – про это мы будем потом говорить».
О попытках Запада исключить Россию из мирных переговоров
«Я думаю, что это просто необходимый комментарий или заявление, в связи с теми попытками сегодня собрать какую-то тусовку большую в Швейцарии для того, чтобы без России обсуждать условия мира. А затем выставлять Россию страной, которая вообще не стремится ни к какому миру, потому что она в этих обсуждениях без их приглашения не участвовала. Это всё, конечно, очевидная попытка давления на Россию. Желание перетянуть на свою сторону общественное мнение. А то, что вы процитировали из речи Путина, действительно, в газете Daily Mirror сегодня уже успели сказать, что это девять слов, которые угрожают Западу. В чем состоят эти слова? «Россия сама и только сама, будет решать свою судьбу». Это показалось угрозой Западу».