Заключительное слово К. Затулина, координатора Совета «Лазаревского клуба», на заседании Клуба 28 апреля 2026 года

Вступительное слово Константина Затулина

Позвольте в начале нашего заседания сказать несколько вступительных слов. Прежде всего хотел бы напомнить вам, что «Лазаревский клуб» как пространство и площадка диалога между гражданскими обществами России и Армении возник по инициативе ряда политических, общественных деятелей, деятелей культуры наших стран. Они обратились 26 октября 2018 года к общественности, чтобы обратить внимание на возникшие проблемы и вопросы, на тот факт, что в Армении пришло новое поколение к власти. И вот озабоченные тем, к чему это может привести в российско-армянских отношениях и в отношениях между нашими народами, целый ряд уважаемых представителей России и Армении предложили создать вот такой «Лазаревский клуб».

В числе подписантов этого обращения были люди широко известные. К глубокому сожалению, не все из них сегодня вместе с нами. Ушел из жизни Николай Иванович Рыжков, который здесь, в этом зале, участвовал в наших заседаниях. К сожалению, нет уже Артура Николаевича Чилингарова, Героя Советского Союза и Российской Федерации. Целый ряд других деятелей России и Армении сегодня оберегают нас сверху, там, где жизнь вечная. Но у нас нет сомнений, что дело, к которому они призвали, должно быть продолжено. Свеча не должна погаснуть.

Хочу отметить, что в течение почти двух лет мы не собирали заседаний «Лазаревского клуба», предыдущее прошло 30 мая 2024 года. Этому были причины. В том числе и то, что новая власть Армении, как мы знаем, запретила целому ряду политических и общественных деятелей Российской Федерации приезд в Армению. Вот здесь присутствуют некоторые из них. Мне она запретила в октябре 2022 года, Андраник Мигранян тоже был подвергнут этому, как и Виктор Кривопусков.

Я бы хотел сейчас попросить вас почтить минутой молчания тех, кто входил в совет «Лазаревского клуба». С 2024 года ушли из жизни Артур Чилингаров, Арташес Гигамян, Станислав Тарасов, и совсем недавно Зорий Айкович Балаян. Давайте почтим их память.

Уважаемые коллеги, хочу обратить ваше внимание, что в материалах, которые вам предложены, есть подробный отчет о деяниях «Лазаревского клуба», о тех заявлениях, которые в отсутствии общего собрания Совет «Лазаревского клуба» делал по актуальным вопросам. Это касалось и кровоточащей раны Арцаха — Нагорного Карабаха. Это касалось и действий власти Армении, которая прибегла к репрессиям в отношении целого ряда политических и общественных деятелей.

Наше сегодняшнее собрание проходит в преддверии важного испытания 7 июня: как все мы знаем, парламентские выборы в Республике Армения. А страсти вокруг этих выборов накаляются.

Наконец, хочу обратить на это внимание, мы все были шокированы тем, что власти Армении ведут нескончаемое наступление на свободу совести, на права верующих, на Армянскую Апостольскую церковь, которая подвергается репрессиям. Думаю, что что бы мы ни обсуждали сегодня, мы обязаны в итоговом своем документе выразить свое отношение к тому факту, что старейшая христианская церковь на земле подвергается сегодня преследованию. А власть и ее представители в Национальном собрании идя на выборы, заложили в программу своих действий дальнейшие меры по расправе с священноначалием Армянской Апостольской церкви. По сути, власть в Армении объявила церкви войну. И это на фоне того, что сегодня переживает республика Армения, в зоне турбулентности в Закавказье, рядом с пылающим Ближним Востоком.

В это самое время, как мы знаем, власти Армении предпринимают шаги, направленные на то, чтобы удлинить дистанцию между Арменией и Россией, которая и так географически велика. И поменять, если хотите, самосознание армянского народа с тем, чтобы переориентировать его на новые союзы, новых друзей. Заставить предать традиции той многовековой дружбы между нашими народами, которая на протяжении истории приводила к тому, что мы вместе защищали и обороняли друг друга.

Если бы не было таких настроений власти Армении, то, наверное, год назад в январе 2025 года правительство Армении, а затем парламент Армении 26 марта 2025 года, не приняли бы пресловутый закон «О начале процесса вступления Республики Армения в Европейский Союз». При том, что никакого приглашения в Европейский Союз Республика Армения не получала. И вряд ли может получить, несмотря на то, что, как мы знаем, буквально через неделю, 4-5 марта, будет показательное шоу в Ереване под названием «Саммит Армения — Европейский Союз». Никто не ждет ни от этого саммита, ни вообще, что страны Европейского Союза возьмут на себя полную заботу о безопасности Армении или продемонстрируют способность развивать торгово-экономические связи, которые позволяют гражданам Армении выживать.

Я думаю, сегодня об этом скажут те, кто будут выступать на нашем заседании. Но мне кажется, что тема сегодняшнего нашего заседания «Армения и Россия в меняющемся мире: цивилизационный выбор и сценарии будущего» отвечает остроте переживаемого момента.

«Нации, как и женщине, не прощается минута слабости». После всего, что произошло с Арменией, всего, что произошло с Нагорным Карабахом, шоком, я думаю, для многих было то, что в 2021-м году та самая власть, которая привела к потере Нагорного Карабаха, которая поставила в ложное положение Россию, выступившую гарантом мирного урегулирования и пославшую в Нагорный Карабах свой миротворческий контингент, с началом СВО продемонстрировала желание отмежеваться от России. Публично во время своих поездок на Запад не уставали повторять, что Армения не является союзником России, когда Россия ведет такую борьбу с Западом.

В это самое время нам предстоит быть свидетелями того, каким образом армянский народ прореагирует на все происшедшее. В 2021 году он дал себя уговорить, и официальные итоги этих выборов, вы знаете, привели к тому, что на удивление Никол Пашинян сохранил свою власть. Это удивление было не только со стороны друзей армянского народа, но и со стороны тех, кто враждовал с ним, и создал проблему с обезлюдиванием Нагорного Карабаха. Помню, как президент Азербайджана говорил: «Ну, если армяне после этого выбрали Никола Пашиняна, то чему удивляться?».

Сегодня вдохновение надувает паруса тех, кто требует дальнейших уступок от Армении, требует изменения ее Конституции, требует решения в свою пользу вопросов, связанных с коммуникациями, пресловутым «коридором Трампа» или «Зангезурским коридором» по территории Армении. На самом деле, я не преувеличиваю, выборы в этом году — это последний решительный бой между теми, кто хотел бы, чтобы Армения жила и развивалась, и теми, кто хотел бы, чтобы она превратилась в одну из заурядных стран Ближнего Востока. Которая не имеет ни своих корней, ни своей памяти, ни, по сути, своей веры, в отсутствие государства на протяжении столетий сохранявшей идентичность армянского народа.

Конечно, у России много своих проблем, Россия ведет войну, и эта война, как ее ни называй, Специальной Военной Операцией или иным образом, по сути является Отечественной. Это Отечественная война против тех, кто хотел бы зачеркнуть Россию. Такие попытки были в истории. Такого количества санкций против России, сколько действует сейчас, — 32 тысячи санкций, по совокупности, — насколько я понимаю, нет в мире. Даже если сложить все санкции, которые вообще в мире существуют, против одних или других.

И тем не менее, мы верим и надеемся, что эта борьба приведет нас к успеху. Эти успехи демонстрируют наши войска. Это терпение, которое испытывает русский народ сегодня, подвергаемый ударам, далеко от линии фронта, по гражданским объектам, по мирному населению, с помощью беспилотных летательных аппаратов и других средств доставки, — гарантия того, что мы выдержим.

И мы очень надеемся, что Армения будет вместе с нами. Не в войне, — мы не требуем этого. Но, во всяком случае, в том сочувствии, которое всегда испытывал один народ к другому. Я лично полагаю, что это еще важнее, чем межгосударственные отношения, которые могут по-разному складываться, как и торгово-экономические. Это то, что мы могли бы сегодня сказать и объяснить.

* * *

Второе выступление Константина Затулина

К. Затулин: Я позволю себе все-таки сказать несколько слов по существу той темы, которую мы обсуждаем. Мы прослушали разные выступления, которые касались разных аспектов. Но сводились они, в общем, к тому, в чем состоит сегодняшняя проблема российско-армянских отношений: насколько Армения и Россия взаимозависимы? К чему приведет, в случае продолжения действующего курса, отрыв и разрыв с Россией и евразийским пространством для Армении? Вот Сергей Мирославович Маркедонов сказал о том, что после 7 июня с неизбежностью наступит 8 июня. Знаете, как в свое время Махарадзе говорил: «Вот закончилась 39-я минута и тут же наступила 40-я минута нашего матча». Действительно, после 7-го будет 8-е, 9-е и прочее. Но не надо недооценивать значение этих выборов для будущего Армении. Они не просто очередные, как и, например, заседание нашего клуба, на что обратил внимание Роберт Седракович Кочарян. В самом деле «событие зрит и безумный». Я иногда вспоминаю эту фразу из Гомера, из его «Илиады». Потому что любой, мне кажется, непредвзятый, даже сторонний наблюдатель понимает, что «ныне лежит на весах и что совершается ныне». Словами Ахматовой.

Вот я позволю себе на самом деле процитировать ту записку, которую я полтора месяца назад направил руководству нашей страны, на тему дальнейшей линии Российской Федерации на армянском направлении в преддверии парламентских выборов. Я написал вот что:

«Внешняя и внутренняя политика премьер-министра Армении Никола Пашиняна определяется доктриной так называемой «реальной Армении» (об этом говорил Маркедонов), которая должна прийти на смену «доктрине исторической Армении». Суть доктрины «реальной Армении» сам Пашинян изложил задолго до того, как стать премьером. 9 декабря 2005 года в газете «Айкакан Жаманак» (это его собственная газета) Пашинян опубликовал статью «Забыть героическое прошлое», в котором фактически призвал к ревизии всей армянской истории.

Главная мысль статьи, цитирую Пашиняна: «Давайте прекратим восхвалять наших предков и зададим себе сугубо прагматичный вопрос. А что за наследство вручили нам эти предки, что они оставили после себя? Ничего, более чем ничего. Потому что ничего — это когда тебе нужно начинать с нуля, а нам нужно начинать, не знаю, из какого минуса. Потому что наши предки оставили нам в наследство лишь такой запас геноцидов, унижений, предательства и безнравственности, преодолеть которые, как выясняется, трудно, чрезвычайно трудно.

Я осуждаю наших предков, проклинаю их, потому что они ничего не сделали для того, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо. Наши предки не позаботились о своих потомках хотя бы настолько, насколько заботятся о них животные согласно своему инстинкту».

Если главное «забыть героическое прошлое», значит и исторические отношения между русским и армянским народами в составе Российской империи и Советского Союза. Придать анафеме союз с Россией после обретения Армении независимости. То есть доктрина «реальной Армении» предполагает ревизию российско-армянских отношений в том виде, как они существуют последние три века.

Осуществляемая ныне политика Пашиняна на российском направлении – это не результат пресловутой «многовекторности», а реализация идеологических постулатов, сформировавшихся у Пашиняна задолго до того, как он из журналиста превратился в государственного деятеля.

В 20-е и 30-е годы прошлого века в Европе не рассматривали всерьез постулаты «Майн кампф» вплоть до начала Второй мировой войны. Можно сказать, что и в Российской Федерации даже после прихода Никола Пашиняна к власти не принято было обращать должного внимания на его образ мыслей и целеполагания».

Это то, что мной было написано. Я не буду дальше цитировать. Но на наших глазах, в бытность уже «Лазаревского клуба», который мы создали специально для того, чтобы противостоять этим тенденциям отрыва Армении от России, я знаю и помню как минимум три эпизода, когда Пашинян мог быть свергнут со своего Олимпа. И оппозиция могла прийти к власти.

Я уже вспоминал про выборы 2021 года. Но были и другие эпизоды. Если вы помните, еще в 2018 году для того, чтобы разогнать действующее Национальное собрание, — где у Пашиняна, не было ни одного сторонника, а он уже был премьером, — он совершил тот ход, который диктовала ему Конституция Армении, а именно: подал в отставку с поста премьера для того, чтобы добиться роспуска Национального собрания. И если бы тогда кто-либо из действующих политиков, — которые и сегодня, кстати говоря, претендуют на участие в политической борьбе, — хотя бы заикнулся о том, что «в случае ухода Никола Пашиняна я не исключаю для себя своего выдвижения на пост премьера», например, уважаемый Гагик Царукян. то я уверен, Пашинян не совершил бы этот ход. Потому что для него утратить пост премьера было смерти подобно. Это означало крушение всех его надежд.

И что мы видим? Несмотря на все объяснения, понимание всего этого, тем не менее, в тот момент не хватило ни мужества, ни стойкости, ни смелости для того, чтобы сделать такое заявление. Наоборот, было сделано заявление «Мы вместе с народом, мы вместе с Николом. Все: распускаем Национальное собрание». Выбрали Национальное собрание, в которое, конечно, прошли сторонники Пашиняна.

Говорят, что Пашинян непобедим, он вечно будет править Арменией, потому что хорошо понимает душу армянского народа и так далее. Я задаю себе вопрос: «Почему мы в это верим?» Я говорю мы, потому что причисляю себя к людям, которые искренне любят и уважают Армению.

Это не вмешательство во внутренние дела. Вообще есть дела поважнее внутренних. Поважнее внутренних, когда речь заходит о судьбе народа. Одного и другого, потому что, конечно, решается судьба армянского народа, но судьба русского народа тоже будет на самом деле на участках для голосования в Армении 7 июня 2026 года. Потому что в феномене российского народа армяне принимают прямое участие. Армян в России не меньше, чем армян в Армении. И разве кто-то может быть уверен, что дальнейший уход Армении под руководством Пашиняна в неизвестном направлении, его союзничество с врагами России не отзовется эхом здесь, внутри России, на положении армян?

Да, среди нас есть люди, которые завидуют соседу. В духе: если у тебя есть корова, я не хочу, чтобы у меня тоже. Я хочу, чтобы твою прирезали. Когда дело касается армянских бизнесменов — ревнуют к их успеху. Мы знаем это, мы ведем откровенный разговор. И представьте себе, что это все будет наслаиваться еще и на представление, что Армения якшается с врагами России, и желает поражения России в войне. Ведь именно об этом говорили, — я уже вспоминал об этом, — в 22-м году соратники Никола Пашиняна.

Я не считаю, что у действующего премьера Армении есть индульгенция на вечную власть. Я не считаю, что на самом деле он в состоянии уже сегодня вызвать на улицы Еревана те толпы, которые сопровождали его в 2018 году. Мы знаем, что это не так. Он хотел сегодня бы на самом деле сманипулировать выборами. Очевидна его тактика: во-первых, занизить явку на этих выборах, а во-вторых, бросить 300 тысяч голосов мертвых душ на избирательные участки для того, чтобы показать свою победу. Ни в коем случае нельзя признавать такие итоги, если их будут протаскивать. А не признавать, — это значит быть готовым к действиям. Это глубоко армянский должен быть выбор. Конечно, никто из нас, из граждан России, не являющихся гражданами Армении, не вправе сегодня вмешиваться. Но сочувствовать этому мы вправе.

Разве на наших глазах кто-то ведет себя по-другому, когда дело касается выборов? В Румынии, в Молдове, в Венгрии? Разве кто-то себя ограничивает в том же Европейском Союзе, когда отменяет выборы? Когда голосами зарубежных гастарбайтеров оставляют у власти в Молдове, например, Майю Санду. Проиграла дважды выборов в Молдове: свои собственные президентские выборы и референдум о вступлении в Евросоюз. Но показала победу, потому что 200 участков было открыто в Западной Европе для того, чтобы показать, что молдоване с ней.

Вы знаете, что диаметрально иная ситуация у Никола Пашиняна. В соответствии с сегодняшним избирательным законом Республики Армении, армяне за рубежом, даже будучи гражданами Армении на самом деле не могут за рубежом голосовать на выборах 7 июня. Они должны вернуться в Армению, быть зачислены в списки для голосования. Диаметральная разница, когда говорят: «Ну, знаете, вот Молдова тоже, казалось бы, против власти. Но навязали же Санду с помощью зарубежных голосов». В Армении если бы зарубежные голоса принимали участие, Пашинян бы пролетел со свистом. То, о чем говорил Сергей Александрович Амбарцумян. Неважно, где живут армяне. В России, в Соединенных Штатах, в Уругвае или во Франции. Я знаю, поверьте, ситуацию, да и вы знаете ее прекрасно, — подавляющее большинство армян во всем мире, хоть немного знакомых с сегодняшним состоянием Армении и думающих, болеющих за судьбу Армении, против Пашиняна. Это же очевидно всем. Он не пускает в Армению не только нас из России, он не пускает представителей диаспоры из Америки, из Франции. Не дай Бог, мы повлияем на умы.

Я позволил себе такое неприкрытое «вмешательство в внутренние дела», потому что господин Пашинян, вы знаете, месяц назад меня поставил на пьедестал, сказав, что выборы в Армении сводится к выбору между теми, кто смотрит на все самостоятельно, как Пашинян, и кто смотрит глазами Затулина. Причем не с сего времени, а с 19 века. Пашинян мне приписал, что многие армяне моими глазами смотрят на историю Армении начиная с 30-х годов 19 века. Ну, я горжусь, горжусь.

Но я хочу сказать, что вот вопреки, может быть, какому-то желанию, которое у нас возникает, когда нам кажется, что это желание неисполнимо, — мы сделаем вид, что не очень-то и хотели. Вот когда невозможно этого достичь, давайте сделаем вид, что мы не очень-то этого и хотели. Вот будет у нас 8 июня, будет потом 9, потом будет 2027 год. Вот тогда мы соберемся.

Послушайте, темпы изменений, которые сейчас происходят, они убыстряются. Вот месяц назад… Больше. Два месяца назад социологическая служба Гэллопа провела исследование: как в странах Центральной и Восточной Европы, в странах СНГ относятся к России и к Украине. Как к антиподам, ведущим между собой войну. Какой процент населения за Россию, какой процент за Украину? Очень интересные результаты. Я не буду всего рассказывать. Скажу только о том, что в Азербайджане за Украину 57% населения, за Россию 20%. А в Армении 37% за Россию, 20% за Украину. А если бы не политика Пашиняна, было бы 80%, я уверен, за Россию. Потому что этому человеку, удалось, в том числе спекулируя на наших ошибках, внушить армянскому народу, что Россия не союзник, Россия вчерашний день.

Зачем принят закон о вступлении Армении в ЕС? Разве стоит таким образом вопрос? Разве это в повестке дня у Европейского Союза? Нет, это нужно для того, чтобы переформатировать сознание. Даже если Россия сегодня торгует с Арменией, даже если сегодня как следует из доклада Гранта Багратяна, наращивает свои возможности Армения за счет сохранения этих связей. Даже если это так, это все равно вчерашний день. Надо смотреть вперед, на Европейский Союз. Это пропагандистский закон.

У вас есть в материалах та статья, которую я опубликовал в «МК» через день после того, как Пашинян встречался в Москве с Путиным. Для чего встречался? Всем же ясно — для того, чтобы морочить голову в Армении, что что бы ни произошло, Россия все стерпит. Россия все равно будет с Арменией. Она все равно будет нам помогать. Она все равно будет нам открывать рынки. Она все равно будет снабжать нас газом. Она все равно будет делать все, что мы захотим. А мы будем идти в другом направлении. Ну разве можно всерьез воюющей стране, такой как Россия, говорить: «Мы предатели, мы собираемся вас предать. Но вы должны расслабиться и думать, что так и должно быть на самом деле».

Так не должно быть. И никакие правоохранители, в случае если народ этого потребует, не смогут, я уверен, защитить Никола Пашиняна, как бы он сегодня не бравировал тем, что вокруг него там все больше и больше спецназа. Я уверен, что спецназ — это такие же граждане Армении. У них есть семьи. У них матери, отцы, родственники и так далее. Они понимают ответственность. Мы уже призывали в «Лазаревском клубе» к тому, чтобы люди, которые работают в этих структурах, задумались о себе, о своем будущем, о будущем своих семей, когда они применяют репрессии против мирного протеста.

Разве в 2018 году кто-то позволил себе такое по отношению к шествиям самого Пашиняна по Еревану? Ну так чего же нам стесняться? Чего же нам не называть вещи своими именами?

Вот к этому я хотел бы призвать.

* * *

Заключительное слово К. Затулина

К. Затулин: Мы поставили в центр нашего обсуждения тему «Армения-Россия цивилизационный выбор в сценарии будущего». Так вот, первое, что надо сказать: сценарий будущего для Армении, как государства, успешно развивающегося, невозможен при разрыве существующих связей с Россией в области политики, экономики, в военной области, в области безопасности. Да и в области культуры, наверное, тоже, хотя это гораздо более сложное явление. Вот первое, мне кажется, чему мы должны признаться в своем итоговом заявлении, это понимание этого факта. В преддверии тех выборов, которые должны будут дать ответ на этот вопрос в ближайшее время.

Конечно, мы могли бы обратить внимание на предвзятость и некомпетентность, которые допускаются под лозунгом «реальной Армении» в отношении реальных возможностей развития. В оценке сегодняшнего потенциала российско-армянских связей, в экономике, прежде всего. Во-вторых, в отношении тех планов, проектов, которые уже осуществляются Газпромом, РЖД и Росатомом и которые могли бы продолжить гарантировать инфраструктурную основу благополучия и развития армянской экономики.

Мне кажется, что очень важно прозвучал тезис об ответственности. Ответственность за развитие российско-армянских отношений, безусловно, лежит не только на Армении, но и на России. И Россия должна сделать свои выводы в отношении своей политики на Кавказе, своих действий или своего бездействия.

И с этой точки зрения точно, мне кажется, важно в нашем заявлении выразить отношение к беспрецедентному вызову. Это факт небывалых гонений на Армянскую Апостольскую церковь. Уничтожения, на самом деле, традиции и истории армянского народа, если этот курс будет продолжен, — а именно к этому призывает сегодня в своей предвыборной кампании партия премьер-министра Армении. Хотя бы этого факта было бы достаточно, чтобы все здесь, кто участвовал в нашем заседании, кто стоит за нами, понимал, что в такой ситуации поддержка в любой форме правительства Армении, предвыборной программы и самой партии «Гражданский договор» является преступлением против христианской веры, против Армянской Апостольской церкви, скреплявшей армянский народ на протяжении веков даже в отсутствие собственного государства.

Премьер Пашинян своими действиями себя вычеркнул из числа прихожан и верующих христиан. Он все более и более расширяет гонения на Армянскую Апостольскую церковь.

Наконец, мы не можем пройти мимо тех репрессий, которые на наших глазах развертываются по отношению к инакомыслящим, особенно если они выражают идеи продолжения исторического диалога и связей с Россией. Тех, кто против этого курса правительства Армении, правительство находит возможности репрессировать, заключать в тюрьмы, арестовывать. Не стесняется в своих действиях абсолютно. На наших глазах это происходит и продолжает происходить. И ничто пока не может остановить вот этот репрессивный каток, который прикрывают фальшивыми разговорами о «небывалой демократии» в Армении. Вы слышали, что, даже беседуя с Путиным, — мне кажется, вершины своего вранья на этой встрече Пашинян достиг, когда заговорил о небывалой демократии в Армении, где даже граждане удивляются и говорят: «Ну не слишком ли мы демократичное государство?». Вы же, наверное, помните этот пассаж из его заявлений. Это все на фоне преследований, которые продолжаются.

Исходя из этого мы должны сегодня, во-первых, призвать всех, кто нас видит, слышит и знаком с нашим словом, во что бы то ни стало противодействовать политической победе действующего правительства и его кандидатов на выборах. Мы не можем, и не должны сегодня, мне кажется, призывать голосовать за какую-то одну определенную партию оппозиции, эту или ту. Мы понимаем, что на сегодняшний день, по крайней мере, три политические силы, по всем прогнозам, имеют серьезные шансы победить на выборах в парламент. Это и «Сильная Армения» Самвела Карапетяна, блок «Армения» Роберта Кочаряна и партия «Процветающая Армения», которая сохраняет такую возможность. Мы действительно поддерживаем то, чтобы они не чинили в ходе избирательной компании друг другу какие-то препятствия.  Чтобы они договорились, что у них будет взаимодействие по итогам выборов.

Но несмотря на все эти надежды и перспективы, на наше желание, чтобы выборы в Армении были честными, нет никакой уверенности в том, что условия честности выборов будут соблюдены. Нет доверия к будущим выборам после всего, что уже произошло на этапе подготовки к выборам, на фоне всего того, что делает правительство Пашиняна. И мы должны предупредить, что в случае, если все будет продолжаться в таком духе и не будут обеспечены те самые равные условия политической борьбы, гражданское общество и в России, и в Армении не признает эти выборы честными, справедливыми и законными.

Если в самом деле положение таково, что власть стремится любой ценой, за счёт вброса несуществующих голосов, сознательного занижения явки, репрессий и многочисленных попыток поставить оппозицию в неудобное положение, лишить ее возможностей победить, — в этом случае язык не поворачивается считать эти выборы справедливыми и законными.

Мне кажется, что мы должны сказать и о том, что живем в то время и в том мире, в котором Армения по соседству со всемирным пожаром. И вот в этих условиях, конечно, мы должны прежде всего еще раз добиваться, чтобы была внесена ясность в союзнические обязательства. Как со стороны Армении, так и со стороны России. Россия при любых исходах, в любой ситуации, при любых властях Армении, связанная своими союзническими обязательствами, в случае нападения на Армению, агрессии против Армении, должна выступить в ее защиту. Как это и следует из наших договоренностей, действующих до сих пор.

Арам Саркисян: Дополнение если можно.  Думаю, что мы должны осудить действия властей Азербайджана по разрушению культурного наследия нашего народа в Арцахе. Это первое. Второе, естественно, осудить действия азербайджанских властей, которые устроили судилища в Баку над пленным политическим руководством Арцаха.

К. Затулин: Я думаю это важное дополнение. Я не раскрывал подробно тему Арцаха, но я думаю, что в этом заявлении оно обязательно должно найти место. Мы уже делали свои заявления. Правда, не успели сделать заявление по поводу последнего разрушения кафедрального собора в Шуше. И мы должны призвать к солидарности, — это тоже сегодня звучало, — христианские церкви всего мира в защиту Армянской Апостольской Церкви. В том числе и Русскую Православную церковь, что абсолютно необходимо.

Арам Саркисян: Стоит бы обратиться.

К. Затулин: Стоит бы обратиться, и мы найдем этому место тоже в Заявлении.