Зеленский о сложностях возвращения Донбасса Украине. 60 минут от 30.11.2023

Владимир Зеленский заявил, что вернуть Крым Украине будет проще, чем Донбасс, поскольку на полуострове не велись боевые действия. Что касается перспективы вступления в НАТО, президент так и не смог дать четкий ответ, впервые признав, что Украину в альянсе, может быть, никто и не ждет.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, руководитель Института стран СНГ Константин Затулин в программе «60 минут»:

О Генри Киссинджере

«Весь политический, дипломатический мир сегодня комментирует уход Генри Киссинджера. Мы не исключение. Мы уже выяснили в вашей программе, что считать Киссинджера лучшим другом Советского Союза или России, как бы она не называлась, довольно сложно. Он американский политический деятель. Но что отличает Киссинджера как политического деятеля, как эксперта, как аналитика от других американских политических деятелей, тех, которые сегодня задают тон политике Соединённых Штатов? Мне кажется то, что мы должны признать и то, что мы признаем — это то, что, преследуя интересы Соединённых Штатов, изощрённо, очень изобретательно, цинично, — Генри Киссинджер при этом был достаточно умён для того, чтобы признавать, что существуют и другие интересы, которые надо учитывать. Вот то, чего напрочь лишены на данный момент руководители сверхдержавы Соединённые Штаты и многие лидеры западного мира. Они действуют, как если бы в мире существовали только их интересы и больше никаких.

Киссинджер не был идеалистом, — идеалисты в политике, в дипломатии бывают гораздо вреднее. Ему на смену, например, через какое-то время пришёл идеалист-русофоб Збигнев Бжезинский, тоже очень неглупый человек. Автор многих книг, которые сегодня являются бестселлерами политологии, но при этом абсолютно преданный идее, как выходец из Польши на американской земле — везде, где это возможно, нанести ущерб Советскому Союзу. Даже если это потребует чрезмерных затрат со стороны Соединённых Штатов и западного мира. Крестоносец. Киссинджер крестоносцем не был, он был прагматиком. И этот прагматизм работал на войну и на мир в зависимости от того, какие задачи стояли. Вы же вспоминали о том, что он делал в Индокитае. Каким образом он по-своему добивался сохранения или спасения лица американцев и Америки в этой войне, которую Америка всё-таки проиграла, через усиление бомбардировок, через ковровые бомбардировки сопредельного Лаоса и Камбоджи. Мы прекрасно помним, как все мы тут переживали в нашей советской юности, что происходило в Чили. Когда убили президента Сальвадора Альенде и на стадион сгоняли его сторонников, казнили, убивали и так далее — и это тоже Киссинджер. Но при этом Киссинджер — человек, который приезжал в Москву, который разговаривал с нашими лидерами, который пытался каким-то образом сделать так, чтобы мы гармонизировали свои противоречия, свои конфликты и так далее.

Это то, что касается Киссинджера, и я уверен, что его труды, в том числе его классический труд «Дипломатия», который на столе у любого дипломата должен был бы быть — они останутся и после него».

Об отмене выборов на Украине

«Теперь вот эта новость, которую вы произнесли по поводу выборов на Украине, которых теперь не будет. Это вообще очень интересная и важная новость, потому что эта новость сегодня способна провоцировать очень разные последствия. В том числе в отношениях между Украиной и прекраснодушными Соединёнными Штатами, которым теперь будет сложнее объяснить всему миру, почему Украина — витрина демократии, а Россия — это империя зла. В России, как мы знаем, выборы состоятся в марте месяце, а на Украине нет. Я уверен, что большинство тех, кто хотел бы оппонировать Зеленскому внутри Украины, кто переживает остро то, что их карьера политическая закончилась, все эти порошенки и тимошенки и яценюки и всякие другие — они просто совершенно искренне ненавидят своего верховного главнокомандующего, который их лишает всякой политической перспективы. Порошенко может подписать всё что угодно. Потому что положение обязывает. Ситуация обязывает, но поверьте, любви это не создаёт между двумя вот такими порошенками, как Зеленский и Порошенко сам. Это способно на самом деле привести к самым непредсказуемым последствиям. Уже обсуждаются военные перевороты, всякие майданы, против которых теперь Зеленский выступает. Раньше Майданом клялись. Признавались ему в любви.

Урсула фон дер Ляйен продолжает это делать, — она просто немножко опаздывает. Поэтому она вчерашним днём живёт и рассказывает Европе, как важно, что был Майдан. А вот Зеленский уже считает, что Майдан это очень плохо. Потому что Майдан может привести к тому, что Зеленского не станет, поэтому он уже эти песни не поёт. Вот это важный поворот в событиях. Потому что борьба за образ является предтечей всяких других решений о выделении денег на эту Украину, где нет никакой демократии и которую теперь сложно представлять в качестве светлого образа, после того, как всякая оппозиция там подавлена, а выборы отменены. Что это за государство? Государство ли это, если один из деятелей этого государства не так давно принародно признал, что вообще-то вопрос жизни и смерти — воевать им или нет, — за них решает какой-нибудь Джонсон. Джонсон сказал: надо воевать, ну мы и стали воевать.

Есть, конечно, замечательная черта украинского политикума. Она состоит в том, что они никогда ни в чём не виноваты и ни за что не отвечают. Это во все времена украинского государства с 1991 года — мы не виноваты, это вот Россия с США в споре за Украину, а мы вот в стороне стоим. Сейчас — очередной такой момент».